ETERNAL CHAMPION
- Ersteller M.T. Quatermass
- Erstellt am
Zur Verteidigung des von @Siege verwendeten Begriffs "Fluchtraum" möchte ich einwerfen, dass Eskapismus eigentlich nur durch die hochkulturelle und feuilletonistische Brille betrachtet eine Abwertung darstellt. Ich halte Eskapismus hingegen für etwas sehr Positives, ja, Lebenswichtiges. Man stelle sich nur vor, man müsste diese Welt aushalten, ohne die temporären Möglichkeiten des Ausstiegs in Form von Leidenschaften. Ein furchtbarer Gedanke! Und beides, nämlich Eskapismus und Leidenschaft, schließen ja einander nicht aus, sondern bedingen einander sogar, denke ich.
Siege
Deaf Dealer
Ich finde, man kann gerne kontrovers sein. Aber vielleicht nicht auf den Rücken anderer Menschen. Am liebsten sind mir persönlich ja Kontroversen, die die Metal-CDU aufregen =)
Oder sie ist wirklich authentisch und pupst einfach drauf, weil es ihr ja doch keiner verbieten kann. Dass einem ja immer alles verboten wird, ist für mich nichts als mangelndes Selbstbewusstsein und weinerlich. Wer sich mit einem Kunstwerk in die Öffentlichkeit begibt, muss auch ihr Urteil aushalten können. Und wenn dazu gehört, kurz zu sagen "So und so war es gemeint, wenn ihr es anders seht, dann kann ich euch nicht weiterhelfen."
Deine "Denunzianten" kannst du übrigens stecken lassen. Dasselbe gilt für Kampfbegriffe wie "Berufsempörte". Ich könnte anderen nämlich genauso gut vorwerfen, sich hauptamtlich immer dann aufzuregen, sobald jemand mal ein gesellschaftliches Problem, welches auch im Kleinsten stattfinden kann, auf den Tisch bringt. Mach ich aber nicht. Wir wollen hier respektvoll bleiben.
Hell yeah! Diese speziellen, eingängigen, mächtigen, komplett unkitischigen Melodien sind die größte Stärke der Band und wahrscheinlich der Hauptgrund, weshalb ich mich auf Anhieb in sie verliebt habe. Und ich steh halt generell oft auf Sänger, die keine perfekt ausgebildeten Technik-Jodler sind, sondern ein bisschen mehr down to earth klingen, dabei aber ne sehr eigene Stimmfarbe haben (Ausnahmen stehen bei Manowar hinterm Mikro). Dafür ist der Jason ein ganz hervorragendes Beispiel. Er klingt halt so, wie ich mir vorstelle, dass ein echter Warrior klingen kann.
Zuletzt bearbeitet:
Gordon Shumway
Till Deaf Do Us Part
Und Kontroverse führt zu Diskussion. Ist doch prima. Viele MusikerInnen haben schon ausdrücklich betont, dass sie Auseinandersetzungen über ihr Coverartwork begrüßen. Diskussion ist nämlich auch eine Form der Wertschätzung.
Was "authentisch" und was "künstlich" ist, lässt sich schlecht beurteilen. Ich halte es für sinnvoll, dem Gegenüber grundsätzlich erstmal zuzugestehen, es ehrlich zu meinen. "Denunziation" erkenne ich nicht, ebenso wenig "Empörung" oder gar den Ruf nach "Selbstzensur". Sondern einfach nur den Wunsch danach, verschiedene Interpretationen zur Diskussion zu stellen (Wir kommen zwar wegen der [alten] Metadiskussion gerade kaum dazu, aber das ist ja ein anderes Problem) - so wie die verschiedenen Interpretationsmöglichkeiten des Holy Diver-Artworks, die sich Dio durchaus wünschte.
.
Thergothon
Deaf Dealer
Zur Klarstellung: Es sollte sich damit niemand hier angesprochen fühlen. Mein ,,Denunzianten" und ,,Berufsempörte" bezog sich nicht auf unseren konkreten Fall, wo es ja noch recht unaufgeregt angemerkt und in der Folge vor allem sachlich diskutiert wurde, sondern auf andere Fälle, wo die Empörung doch sehr schnell sehr hohe Wellen schlägt, und jegliches Augenmaß verloren geht.
Ansonsten für mich ein annehmbares Schlusswort, belassen wir es doch dabei.
HellAndBack
Till Deaf Do Us Part
Finde ich sehr wichtig. Mit unseren Meinungen hier müssen wir ja auch Gegenmeinungen aushalten.
Wenn sich jemand jedoch wünscht, solche Kunstwerke gehören "weg", dann haben wir es hier mit implizierter Zensur zu tun. Und bei Kunst halte ich das für eine ganz schwierige Sache. Weil die ist frei und jeder soll entscheiden, welche er gerne konsumiert. Ich mag keine rechte Kunst, also konsumier ich die nicht. Jemand anderes stört sich massiv an Kunst, die gegen politische Angendas / Lebensweisen schießt und andere verherrlicht (Ted Nugend zum Beispiel) also konsumiert er das nicht. Und dabei es zu belassen, für eine Vielfalt zu sorgen, finde ich persönlich (das kann jeder anders sehen) weitaus "richtiger" als mit dem Banhammer zu schwingen.
CimmerianKodex
Till Deaf Do Us Part
Es kommt für mich auch auf das Genre an.
Im Epic Metal benötige ich auch keinen "perfekten" Sänger.
Ein Tate, Dickinson oder Dio würden da gar nicht rein passen.
Ausnahmen sind natürlich die Regl, wie Du mit Eric Adams sehr richtig angeführt hast.
Und ja, der Jason klingt überhaupt nicht wie ein Heldentenor, sondern wie einer der knietief in Schlamm und Blut steckt
.
Siege
Deaf Dealer
Das kann ich nachvollziehen. Zum Beispiel rechte Kunst nur nicht zu konsumieren ist aber schwierig, wenn diese den Wunsch, eine freiheitliche Ordnung zu zerstören zum Ausdruck bringt. Und das mag vielleicht schwer zu verstehen sein, aber viele Menschen sind eben der Meinung, dass bestimmte Kunst Ausdruck bestimmter Haltungen ist, die ebenfalls dafür verantwortlich sind, dass die Gesellschaft mit Blick auf Rechtegleichheit usw. noch nicht rund läuft. Wo immer Schieflagen entstehen ist auf der einen Seite, dass man vielleicht etwas unterstellt, dass am Ende gar nicht so gemeint war. Und auf der anderen Seite, dass man unbewusst etwas weitertransportiert, dass auf gut Deutsch gesagt Scheiße ist. Und genau diese beiden Dinge werden oft nicht erkannt, weil die Diskussion gleich zu Beginn zu scharf geführt wird bzw. man nicht bereits ist, die eigene Weltsicht zu hinterfragen. Kurz: es wird sehr oft aneinander vorbeigeredet und Verständnisprobleme werden nicht signalisiert. Auch der Unwille, sich aus welchen Gründen auch immer zu erklären spielt hier mit rein.
Ich würde auf deinen letzten Sätzen aufbauend gerne noch mal ein paar Fragen in den Raum stellen, die ich zum Teil schon aufgeworfen habe:
1. Ist die Objektivierung des Körpers per se schlecht?
2. Wenn nein bzw. nur bedingt: Ist die Objektivierung des Körpers dann (besonders) schlecht, wenn sie mit einer Sexualisierung einhergeht?
3. Ist die Objektivierung des weiblichen Körpers im speziellen schlecht bzw. schlechter als diejenige des männlichen Körpers?
4. Wenn nein bzw. nur bedingt: Ist die Objektivierung des weiblichen Körpers dann (besonders) schlecht, wenn sie mit einer Sexualisierung einhergeht?
--------------
5. Wenn ja: Sind die entsprechenden Objektivierungen auch dann schlecht, wenn sie in der bildenden Kunst passieren, die ja ihrem Wesen nach gar nicht anders kann, als alles, was sie zu ihrem Gegenstand macht, zu objektivieren?
Siege
Deaf Dealer
@GordonOverkill : Das dann vielleicht doch im Gender-Thread?
Du hast recht, das wird sonst ein bisschen zu speziell.
Terrorzone666
Till Deaf Do Us Part
Es geht hier nicht um Berufsempörung oder Denunziantentum (typische Kampfbegriffe mit Null Aussage) sondern darum über gesellschaftliche Probleme zu reden bzw diese zu benennen. Metal wird NIE für jeden zugänglich sein, denn was für dich (und vermutlich zum Teil auch für mich) aalglatte Plastikprodukte sind, sind für viele Außenstehende immer noch unmusikalischer Lärm von Höhlenmenschen. Metal sollte ein Gegenentwurf zur Spießergesellschaft sein, da passt ein Frauenbild, welches eben jener entspricht für mich nicht rein. Und nur weil früher manches anders gemacht wurde war es nicht automatisch besser. Vielleicht machen Künstler manche Dinge heute nicht aus "Selbstzensur" oder Angst vor Denunzianten anders sondern weil wir als Gesamtgesellschaft uns einfach weiter eintwickelt haben. Und Kunst, die sich nur dann vom Konsumgut unterscheidet, wenn sie auf überkommene Klischees zurückgreift ist.... ziemlich armselige Kunst.
Ich finde es weiterhin erstaunlich wie hier schon wieder von Zensur, Selbstzensur, Empörung bla bla bla geschrieben wird. Wo war hier Empörung über das Cover? Wo der Aufruf zu Zensur?
Nochmal: Für mich war es mit "mir gefällt das Cover nicht aufgrund der sexistischen Darstellung" getan. Das große Diskussions-Fass haben dann andere aufgemacht, weil es doch nicht sein kann, dass hier schon wieder über was anderes als Metal, Titten, Bier gesprochen wird.
Bexham
Till Deaf Do Us Part
Merkste selber oder
Sorry, der war nicht böse gemeint, musste aber sein.
Ich könnte das jetzt in grün markieren, aber ich hoffe, dass ist nicht nötig.
SouthernSteel
Till Deaf Do Us Part
Eher knietief in Sagrotan und Perwoll. Bin ich echt der einzige hier, der die Vocals als nichtssagenden Schwachpunkt der Band empfindet?Und ja, der Jason klingt überhaupt nicht wie ein Heldentenor, sondern wie einer der knietief in Schlamm und Blut steckt
Andy81
Till Deaf Do Us Part
Ich konnte mit den Vocals kurz nach dem Release auch nix anfangen. Aber inzwischen finde ich sie sogar ziemlich gut - auch wenn Visigoth, Gatekeeper und natürlich Dexter Ward diesbezüglich in einer anderen Liga agieren, imho.
Terrorzone666
Till Deaf Do Us Part
Merkste selber oder
Sorry, der war nicht böse gemeint, musste aber sein.
Ich könnte das jetzt in grün markieren, aber ich hoffe, dass ist nicht nötig.
Ist selbstverständlich nicht nötig, so ganz spaß befreit bin ich nicht.
War mir beim absenden klar, habe es trotzdem getan. Wir reden hier ja über sehr unterschiedliche Titten. Ich meinte eher die allgemeine, quasi archetypische Titte :-p
Terrorzone666
Till Deaf Do Us Part
Soweit würde ich nicht gehen. Der Gesang ist gut aber nicht herausragend. Ich würde sagen, er stört nicht
SouthernSteel
Till Deaf Do Us Part
Ich bin inzwischen aber bei ziemlich lang nach dem Release angelangt. Übrigens auch bei Visigoth. Vielleicht bin ich einfach komisch.
Similar threads
