Iron Quasar
Till Deaf Do Us Part
Nein, nur mal den Müll rausbringen...
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Vielleicht sollte man hier mal dicht machen…
Paragraph 177 Absatz 2 Nummer 1
"Ebenso wird bestraft, wer sexuelle Handlungen an einer anderen Person vornimmt oder von ihr vornehmen lässt oder diese Person zur Vornahme oder Duldung sexueller Handlungen an oder von einem Dritten bestimmt, wenn
1.
der Täter ausnutzt, dass die Person nicht in der Lage ist, einen entgegenstehenden Willen zu bilden oder zu äußern,
2.
der Täter ausnutzt, dass die Person auf Grund ihres körperlichen oder psychischen Zustands in der Bildung oder Äußerung des Willens erheblich eingeschränkt ist, es sei denn, er hat sich der Zustimmung dieser Person versichert, [...]"
Eine Person weniger würde reichen.
Nein, ist er nicht. Das Problem sind die professionellen Strukturen, die Musikern oder anderen Künstlern systematisch Frauen für sexuelle Handlungen zuführen - unter Ausnutzung des Machtgefälles und der scheinbar überlebensgroßen Erscheinung des Künstlers aus Fansicht. Und dazu gehören auch die unmittelbar anwesenden, aber schweigenden Crew- und Bandmitglieder, die laut Spiegel-Bericht seit Jahren davon Kenntnis haben (Kruspe war laut Spiegel-Artikel auch auf den Parties, um Mädels abzugreifen - kam sogar mit Lindemann zum Streit, wer ein Mädchen jetzt bumsen darf...), aber darüber nur Witzchen reißen, anstatt die Polizei zu rufen.Du bist echt Teil des Problems.
Sorry, ich bin auch Papa einer kleinen Tochter. Ich finde dieses Thema aktuell total krass - wahrscheinlich aus demselben Grund/derselben Perspektive wie Du.Du bist so ein dumner Bastard!
Sei froh, dass das hier das Internet ist, sonst würde ich dich in das Loch zurückprügeln, aus welchem Du rausgerülpst wurdest!
Meine Fresse, verpiss Dich einfach und schäm Dich!
Du vermischst die Themen! Man kann gerne über #MeToo aus verschiedenen Gründen diskutieren. Aber das gehört hier nicht hin, weil man dann komplett vom eigentlichen Thema abdriftet.[...] als das klassische Gut-Böse-Schema, das uns durch die Me-Too-Debatten antrainiert wurde [...]
Leute, das war mal Rock 'n Roll!
Vielleicht ist das auch der Unterschied zu Rammstein. Bei den oben benannten Bands dürften viele Groupies freiwillig Party gemacht haben. Ob es das besser macht, sollen andere beurteilen. Und das es gewiss auch da Geschichten gibt, die man zurecht eklig finden darf, geschenkt.Nein, ist er nicht. Das Problem sind die professionellen Strukturen, die Musikern oder anderen Künstlern systematisch Frauen für sexuelle Handlungen zuführen - unter Ausnutzung des Machtgefälles und der scheinbar überlebensgroßen Erscheinung des Künstlers aus Fansicht. Und dazu gehören auch die unmittelbar anwesenden, aber schweigenden Crew- und Bandmitglieder, die laut Spiegel-Bericht seit Jahren davon Kenntnis haben (Kruspe war laut Spiegel-Artikel auch auf den Parties, um Mädels abzugreifen - kam sogar mit Lindemann zum Streit, wer ein Mädchen jetzt bumsen darf...), aber darüber nur Witzchen reißen, anstatt die Polizei zu rufen.
@Ed Force Two versucht verzweifelt eine "objektive" Position einzunehmen und die Unschuldsvermutung auf Kosten von Victim Blaming aufrecht zu erhalten. Das ist auch ein Problem. Aber ein anderes.
Sorry, ich bin auch Papa einer kleinen Tochter. Ich finde dieses Thema aktuell total krass - wahrscheinlich aus demselben Grund/derselben Perspektive wie Du.
Aber es ist nicht das erste Mal, dass Du Dich hier im DFF massiv im Ton vergreifst (-> Maiden-Faden). Das ist scheiße und unsouverän und die Verwarnung durch die Mods hättest Du Dir damit absolut verdient. Das gehört genauso wenig in "mein" DFF, wie Schwurbelei und sonstiger extremisitischer Verbalmüll.
Du vermischst die Themen! Man kann gerne über #MeToo aus verschiedenen Gründen diskutieren. Aber das gehört hier nicht hin, weil man dann komplett vom eigentlichen Thema abdriftet.
Das hat auch nichts mit
zu tun. Ja, Led Zeppelin, Mötley Crüe und viele weitere haben tausende Mädels gebumst und sonst krasse Dinge mit ihnen angestellt.
Doch hier geht es um systematische Strukturen, um Frauen in Situationen zu bringen, in denen sie sexuell gefügig (gemacht) werden und auch nicht einfach so wieder herauskommen. Im Spiegel-Bericht wird ja auch erwähnt, dass die Bodyguards die Mädels nicht einfach so wieder aus dem After-After-Show-Partyraum rausgelassen haben.
Das nennt man Freiheitsberaubung.
Erst wenn rauskommen sollte, dass diese systematischen kriminellen Strukturen auch von anderen Rock-Acts verwendet wurden (im Spiegel-Artikel wird vorsichtig eine Parallele zu Marilyn Manson gezogen, weil die Casting Directorin zuvor für ihn tätig war), wäre es "Rock'n'Roll". Und dieser dann ziemlich im Arsch...
Du kommst auch gegen Argumente nicht argumentativ an.Ich geb's auf, aber ich habe auch alles gesagt. Über manches kann man offensichtlich nicht ruhig und gelassen diskutieren. Gegen Emotion kommt man argumentativ nicht an.
Doch hier geht es um systematische Strukturen, um Frauen in Situationen zu bringen, in denen sie sexuell gefügig (gemacht) werden und auch nicht einfach so wieder herauskommen. Im Spiegel-Bericht wird ja auch erwähnt, dass die Bodyguards die Mädels nicht einfach so wieder aus dem After-After-Show-Partyraum rausgelassen haben.
Es ist trotzdem ein Unterschied, zwischen einem Groupie, die das freiwillig macht, weil es ihr Spaß macht und einer solchen Fleischbeschaubeschaffungsnummer inkl. bewussten unter Drogen setzen und dem darauf folgenden Mißbrauch. Inklusive der gesamten Infrastruktur, damit sowas erst einmal ans laufen kommt.
Rammstein haben da wohl etwas extrem widerliches erschaffen. Und dafür bekommen die völlig berechtigt auf die Nüsse.
Es ist trotzdem ein Unterschied, zwischen einem Groupie, die das freiwillig macht, weil es ihr Spaß macht
Ich mag die Musik von Rammstein sogar sehr gerne. Feiere ihr Werk seit 1995 ab und möchte keines ihrer Lieder missen. Das nur zum Punkt, Rammstein sei "das Böse".Geht mir gerade voll gegen den Strich das Rammstein was anderes wären alles hunderte Rockbands vor ihnen. Als ob es alleine bei oben genannten nicht zu Situationen gekommen wäre wo bewusst Groupies mit Alkohol und Koks in Rauschzustände versetzt wurden. Fuck bei Led Zeppelin und einigen anderen waren diese sogar minderjährig. Aber das sind ja alles Legenden und Rammstein das Böse.
Geht mir gerade voll gegen den Strich das Rammstein was anderes wären alles hunderte Rockbands vor ihnen. Als ob es alleine bei oben genannten nicht zu Situationen gekommen wäre wo bewusst Groupies mit Alkohol und Koks in Rauschzustände versetzt wurden. Fuck bei Led Zeppelin und einigen anderen waren diese sogar minderjährig. Aber das sind ja alles Legenden und Rammstein das Böse.
Hmm. Das ist jetzt auch nicht gerade der Weisheit letzter Schluss.Wie andere bereits geschrieben haben, der millionenschwere Rockstar Till könnte sich genügend freiwillige Sexarbeiterinnen leisten, die ihm zu Dienste sind. Möchte er aber nicht, lieber baut er ein System auf um junge Damen auszunutzen. Die gefeuerte, russische Anwerberin (eigentlich ja ziemlich offensichtlich ein Schuldeingeständis, warum hätte man sie sonst plötzlich freistellen sollen?), die bereitgestellten Securities kosten ja auch Geld, dann sollte auch genügend für professionelle Dienstleisterinnen vorhanden sein.
Du startest direkt mit einem recht schweren Vorwurf, indem du ihnen Unglaubwürdigkeit unterstellst. Der Vorwurf bleibt unbelegt.Dazu erscheinen mir die Schilderungen der "Mädels" nicht glaubwürdig genug.
Du erhärtest den Vorwurf, indem du betonst, die Äußerungen der Betroffenen seien "wie auf Kommando" gekommen. Du unterstellst ihnen hier schon recht eindeutig unlautere Motive. Das ist es, was dir als Victim Blaming ausgelegt wird. Ist nicht ganz die klassische Bedeutung des Begriffs, passt aber, wenn man vom Wortlaut ausgeht, schon irgendwie. Du gibst den betreffenden Frauen zwar nicht die Schuld an einem erlittenen Verbrechen, aber du beschuldigst sie, sich aus unlauteren Motiven mit dem Opfer-Label zu schmücken.Und dass wie auf Kommando drei Tage vor einer großen Tour auf einmal alle mit Dingen ankommen, die Jahre her sind und die keiner mehr überprüfen kann ...
Hier fängst du langsam an mit generellen Vorwürfen gegen die Community, nachdem @gnomos dir einen vor den Bug geknallt hat. Wenn man anderthalb Jahre hier mitliest, kann man eigentlich wissen, dass @gnomos zwar allseits geliebter Teil unserer kleinen Gruppe ist, aber nicht unbedingt repräsentativ.Bei Facebook bin ich bis heute nicht, dafür DF-Abonnent der ersten Stunde. Aber ich weiß jetzt wieder warum ich im Forum anderthalb Jahre nur "gelurkt" habe ... Ich wollte wirklich nicht stören. Weitermachen.
Der Vorwurf wird wiederum erhärtet und mit einer gehörigen Portion Zynismus noch ein bisschen bissiger gemacht. Zudem als Antwort auf @Acrylator , der aus unserer lustigen Kommune so ziemlich derjenige ist, der am weitesten davon entfernt ist, sich seine Ansichten in der Echokammer zu züchten. Könnte man auch wissen als langjähriger Mitleser.In Echokammern darf es keine Störgeräusche geben. Dafür habe ich doch vollstes Verständnis. Ich bin jedenfalls froh, dass ich mir das nochmal angeschaut habe. Live ist die Band eine wirkliche Macht, und man versteht, warum sie es schafft, ein Sechstel der Einwohnerzahl Münchens ins Stadion zu locken. Gerne wieder.
@Ed Force Two
Falls dich interessiert, weshalb die Diskussion um dich und deine Meinung so eskaliert ist... ich hab sie mir jetzt mal komplett reingezogen, weil ich armes, kleines Moderatorenschweinchen das aus irgendeinem Grund als meine Aufgabe ansehe und an einem Samstag Morgen natürlich auch nichts besseres zu tun habe.
Das zeichnet im Grunde die Entwicklung nach, die ich selbst bei dem Thema durchlebt habe. Allerdings möchte ich doch sagen, dass persönliche Eindrücke und Gefühle keine "Vorwürfe" sind. Zu keinem Zeitpunkt habe ich behauptet, es sei ganz sicher "so oder so" gewesen, ganz im Gegenteil. Ich habe mich nur auf die Gegenstimme konzentriert, weil die andere hier schon zur Genüge vertreten war. Da ging es auch v.a. um die Aussage einer bestimmten Person, und meine Skepsis beruht da eher auf einem Misstrauen gegenüber Influencern und deren Motiven als sonst irgendetwas.
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