Presto finde ich jetzt auch nicht so mega. Aber niemals 6 Punkte. eine 8 bekommt sie.Die miesen Benotungen der "Hold your fire" und besonders der "Presto" tun schon echt weh
Sogar einige, aber die sind eher in den 70gern zu finden, wo sie versucht haben, epochal lange Tracks zu schreiben.
Niemals.
Eher im Rush-Delirium. Ich gebe mir ja wirklich Mühe, abweichende Geschmacksurteile anzuerkennen, und vermute, Du wirst noch keine 35 sein, richtig? Wenn dem so sein sollte, kann ich es schon verstehen, daß so jemand sich mit der 80er-Soundästhetik durchaus schwer tun kann. Ich war selbst noch zwischen klein und anfängerhaft jugendlich damals, aber irgendwas hat sich mir davon so eingebrannt, daß ich heute diesen in Chorus und Delay ersaufenden Neonfarben-Klang mit der knallharten Militär-Snare irgendwie richtig feiern kann.
Herrlich detailierte Ausführungen, danke dafür!Eher im Rush-Delirium. Ich gebe mir ja wirklich Mühe, abweichende Geschmacksurteile anzuerkennen, und vermute, Du wirst noch keine 35 sein, richtig? Wenn dem so sein sollte, kann ich es schon verstehen, daß so jemand sich mit der 80er-Soundästhetik durchaus schwer tun kann. Ich war selbst noch zwischen klein und anfängerhaft jugendlich damals, aber irgendwas hat sich mir davon so eingebrannt, daß ich heute diesen in Chorus und Delay ersaufenden Neonfarben-Klang mit der knallharten Militär-Snare irgendwie richtig feiern kann.
Aber HYF und "Presto" fallen bei Dir ja auch gegenüber der "Power Windows" ab. Insofern muß man schon eher das Hit-Syndrom diagnostizieren, oder? Obwohl das gerade auch bei einigen Songs der HYF greifen sollte, "Time stands still" natürlich und den beiden konzeptuellen Zwillingen "Second nature" (meinem Favoriten) und "Mission".
Ich fand es in den vergangenen Tagen für mich interessant, gerade diese drei Alben mal gegeneinanderzuhalten. Mit der HYF habe ich mich lange fürchterlich schwer getan, sie schien mir viel zu simpel und oberflächlich. Ich glaube, das kann man sogar hier im Thread noch finden, daß das Album bei mir auf dem allerletzten Platz war. Dem ist nicht mehr so und da frage ich mich natürlich, warum?
Die Songs halte ich immer noch für vergleichsweise einfach und auf Effekt gestrickt, aber i.wann ist mir aufgegangen, daß mir einfach die Ruhe gefällt, die die Band auf diesem Album ausstrahlt. Bei den Anfangstakten von "Second nature" und "Mission" hören wir einfach nur zwei sich wiederholende Akkorde, die erstmal stehenbleiben und jede Menge Raum um sich lassen. Das ist so auf "Power Windows" nicht zu finden und wird auch auf HYF dann im jeweiligen Mittelteil ein bißchen (sehr) anders, aber es ist erstmal ein Statement, finde ich. Und auch etwas temporeichere Stücke wie "Force ten" und "Prime mover" kommen offener und weniger mit Gimmicks und Effekten zugestellt daher als ihre Geschwister auf "Power Windows" wie "Big money" oder "Grand designs".
Für mich der ganz große Pluspunkt von HYF, daß das Album seine Songs so betont atmen läßt. Dennoch halte ich vom Songmaterial her "Power Windows" für die etwas bessere Platte von beiden. Noch besser ist dann nur noch "Presto", hier gelingt der Band gleichsam die Verschmelzung der Ansätze der beiden Vorgängeralben plus das gewisse Etwas. Ich kann es schlecht bis gar nicht beschreiben, aber das Songwriting schlägt auf "Presto" solche Kapriolen, daß zumindest ich immer wieder überwältigt bin, auf diesem Album die geradezu perfekte Synthese aus Prog, Rock, Pop und der geliebten Rush-Idiosynkrasie zu hören.
"The pass" beginnt auch lediglich mit zwei Akkorden, doch die sind nunmehr gegenüber HYF deutlich enttrivialisiert, sie sind rhythmisch ausgearbeitet und - was immer mit das wichtigste ist für mich - die nachfolgenden Songparts werden aus ihnen entwickelt, es werden nicht einfach fremde Passagen drübergestülpt.
Bei der "Presto" wüßte ich gar nicht, wo ich anfangen und aufhören sollte mit Lob, Preis und Dank, deswegen laß ich´s. Es gibt mit "Scars" eigentlich bloß einen Track, der abfällt, wie schon bei "Tai Shan" aus der Abteilung "Paul-Simon-like-Fake-World-Music". Der Rest ist für die Ewigkeit gemacht. Und dabei hat auch die "Presto" noch eine lupenreine Spät-80er-Klangästhetik, wie ich finde. Verstärkte Gitarrenpräsenz hin oder her. Die 80er gingen bei Rush mehr oder weniger bis "Roll The Bones".
Und alles das macht mir dann die drei Alben "Power Windows", "Hold Your Fire" und "Presto" noch einmal liebenswerter, weil sie mich an den Sound meiner Kindheit erinnern, den ich damals wenig hinterfragte, kurz darauf zu hassen begann und heute in begründeten Ausnahmefällen heiß und innig liebe.
"Counterparts" hätte ich bei Dir noch besser bewertet erwartet, daß jemand "Clockwork Angels" zu hören und auch noch zu genießen vermag, nötigt mir nach wie vor Respekt ab. Ich bekomme das nämlich beides irgendie nicht hin. Wenn man im "Dynamic Range Therometer" schaut, dann findet man bei CA vernichtende Werte (außer bei einem Song, ich vermute, "The garden"). Wenn man sich die "Presto" dagagen anschaut, insbesondere die Werte der Original-CD, atmet das Gehirn auf (denn dort finden Hörerlebnisse statt, nicht in den Ohren).
http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=rush&album=presto
http://dr.loudness-war.info/album/view/171758
Daniel Böhm von ROCKS hat "Clockwork Angels" als nachgerade audiophile Wohltat beschrieben in der jüngsten Ausgabe. Da weiß ich dann nicht mehr, in welchem Film ich bin, aber vermutlich heißt er: "Wir schmieren den halbtauben Blues-Opis Honig ums Maul, damit sie unser Heft weiterhin kaufen".
Jedenfalls werden wir bei Rush in diesem Thread wohl keine zwei Listen finden, die sich wirklich ähneln, außer evtl. bei Cimmy und mir, das könnte vielleeeiiicht was geben. Wenn er einen guten Tag hat.
Höre mir die drei Stücke bei Gelegenheit mal an, danke für die Tipps!
Ja! und für mich kann man die Spätphase dann schon ab 1985 ansetzen...
Ja! und für mich kann man die Spätphase dann schon ab 1985 ansetzen...
Von den ersten vier Alben ist "Caress..." auch ganz klar mein Lieblingsalbum!
Objektiv, keine Ahnung...
Finde die B-Seite der 2112 jetzt echt nicht schlecht, da fällt nur Tears mmn. etwas ab.
Ich hab auch nicht geschrieben, dass ich sie schlecht finde, sie fällt eben nur gegen die A-Seite deutlich ab. Das ist guter, aber nicht außergewöhnlicher 70er-Hardrock, aber in dem Stil gibt es meiner Meinung nach auf den beiden Vorgängern halt noch bessere Stücke.
Lieber Acry, wie immer ein sehr konstruktiver Dissens zwischen uns beiden.Herrlich detailierte Ausführungen, danke dafür!
Ich muss mich vielleicht irgendwann doch noch mal mit "Presto" beschäftigen. Bei "Power Windows" und "Hold Your Fire" habe ich es aufgegeben (bei ersterer vor allem wegen der Soundästhetik, bei letzterer tatsächlich auch oder mehr noch wegen der Songs/des Stils). Mir reicht bei den Alben, was ich davon auf der eh viel besser hörbaren "Show Of Hands" habe - die "Power Windows"-Stücke kann ich mir ohnehin nur in den Live-Versionen geben (Drumsound).
Mit deiner Einschätzung zum 80er Sound bis "Roll The Bones" gehe ich mit! Das sind irgendwie alles typische 80er-Pop-Produktionen, auch wenn z.B. "Power Windows" ganz anders klingt als eben "Roll The Bones".
Zwar bin auch ich in den 80ern aufgewachsen und mochte damals - so Mitte der 80er - (neben Rock und Hard Rock) auch noch Sachen wie Ultravox, Alphaville etc. (von ersteren mag ich immer noch einige Songs), aber eigentlich finde ich diese künstliche Klangästhetik, die bei einem großen Teil der 80er-Pop-Musik normal war (Synthies dominieren, E-Drums oder Drumcomputer statt richtigem Schlagzeug), absolut fürchterlich und dagegen kann und will ich auch einfach nichts tun. Irgendwas in mir sträubt sich dagegen, es ist fast wie eine Immunreaktion oder so...
Die spielerische Klasse und auch den kompositorischen Einfallsreichtum kann ich gerade "Power Windows" nicht absprechen - aber es hört sich für mich nun mal absolut schrecklich an, als würde man mir Spülmittel zum Trinken geben.
"Roll The Bones" ist mir auch viel zu weichgespült (wenn auch deutlich angenehmer) produziert (das finde ich dann auch tatsächlich noch schlimmer, als die fehlende Dynamik bei den letzten drei Alben der Band, auch wenn ich den Kritikpunkt sehr gut nachvollziehen kann und es auch toll finde, dass man da bei "Vapor Trails" immerhin im Nachhinein eine Alternative geboten bekommen hat). In ganz seltenen Momenten höre ich mir das schon wirklich gerne an, aber das ist neben alten MARILLION wohl mit das "poppigste", was ab und zu mal auf meiner Anlage läuft (gut, ich hab noch die ersten beiden Alben von TORI AMOS - aber so Singer/Songwriter-Zeug ist für mich wieder was anderes und auch da bevorzuge ich deutlich die Live-Versionen von "Live At Montreaux" oder sogar das spätere Album "Night Of Hunters").
"Grace Under Pressure" gefällt mir von RUSHs "Pop-Phase" mit Abstand am besten, bzw. als einzige vollständig - oder muss ich "Signals" auch schon zu der Phase dazuzählen? Da gab's ja eigentlich auch schon keinerlei Hardrock-Elemente mehr und die Produktion und die wachsende Dominanz der Synthies ging bereits in eine ähnliche Richtung. Daher konnte ich auch nicht nachvollziehen, wieso Götz im vorletzten (?) Heft davon sprach, dass "Signals" im Grunde die stilistische Fortsetzung von "Moving Pictures" war. Das habe ich nie so wahrgenommen, eher war "Signals" in meinen Augen ein Übergangsalbum zur (oder bereits Beginn der) nächsten Phase. Lediglich in "Vital Signs" hatte sich der Stil (oder ein Teil davon) des Nachfolgealbums ja bereits angedeutet.
Für mich erstreckten sich die verschiedenen Stile/Phasen von RUSH allerdings eh immer nur über maximal zwei bis drei Alben (Ausnahme: seit "Test For Echoes" kann man schon von einer stilistisch ziemlich homogenen Phase sprechen, vielleicht mit "Counterparts" als einleitendem Übergangsalbum). Und die Entwicklung/Veränderung von einem zum nächsten Album war eigentlich auch nie besonders krass, der Wandel erfolgte meist langsam über mehrere Alben.
Laß mich rückwärts auf einige Themen antworten (nein, das ist nicht satanistisch).
Herrlich, was dir immer für Begriffe und Analogien in Bezug auf Musik einfallen! Ich finde es nicht selten gleichermaßen erheiternd und plausibel, wie du versuchst, Musik ohne musiktheoretische Fachtermini zu beschreiben.Lieber Acry, wie immer ein sehr konstruktiver Dissens zwischen uns beiden.
Den Beginn der dritten/späten Phase mit "Counterparts" beginnen zu lassen (der Ausdruck "einleitendes Übergangsalbum" trifft es m.E. genau) und von einem recht homogenen Abschnitt zu sprechen, deckt sich mit dem, was ich ungefähr dazu zu sagen hätte. Mein Höhepunkt dieser letzten Phase von ca. 1993-2012 wäre dann eindeutig "Snakes & Arrows".
Götzens ihm seine Rush-Story in der PW-Ausgabe ist i.wie ein Fall für sich. Den verdienten Mann würde ich jetzt nicht unbedingt als Rush-Experten im eigentlichen Verständnis ansprechen wollen, seine sonstigen Vorlieben liegen doch zu weit ab vom Fluß, der da heißt Prog und fließt im Lande, wo Milch und Honig besungen werden.
Was "Signals" angeht: Deine Einordnung finde ich plausibel, "Signals" war eher ein Bindeglied zwischen dem letzten Album der genuinen Hochprog-Phase (MP) und der folgenden 80er-Songstrukturenkompression. Man könnte viell. den Rush-Prog der 70er bis einschließl. "Moving Pictures" linearen Prog nennen und den der 80er dann vertikalen, weil sich das, was zuvor eher nacheinander ausgearbeitet und auf größerem Raum dargeboten wurde, nun eher schichtet.
Wenn man RUSHs Diskografie in nur 3 oder 4 Phasen einteilt, kann ich die Zuordnung der "Signals" im ROCKs durchaus nachvollziehen. Aber mir wäre das zu grob - für mich bilden ja schon "Permanent Waves" und "Moving Pictures" eine neue Phase (mindestens die dritte in der Bandgeschichte - vielleicht sogar die vierte, denn manchmal sehe ich die erste Bandphase schon mit dem ersten Album und dem Einstieg Neil Pearts als abgeschlossen an), die sich stilistisch doch in einigen Punkten bereits deutlich von den drei Vorgängeralben abhebt, während die beiden Alben fast wie aus einem Guss klingen.
Zu "Power Windows": ich hatte tatsächlich mal die Original-LP (zu nem sehr guten Kurs gemeinsam mit "Moving Pictures", "Signals" und "Grace Under Pressure" erstanden, alles sehr gut erhalten).
Yessssssssssss Sir.
