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Verflixt die neue Platte gefällt mir ausserordendlich gut. Sogar ein Top 25 Kandidat für dies Jahr.
Schlecht ist die neue Scheibe nicht. Aber wie schon der Vorgänger kommt auch sie nicht mehr an das großartige Debüt ran.
Bin gespannt. Denke, ich warte mal, bis sie physisch erhältlich ist, was im Januar der Fall sein soll.
Meine auch.Kein Fussbreit ist da meine Devise....
dann lies lieber nicht sein unerträgliches Gesabel zu seiner Verteidigung, noch schlimmer als der Rest..Ich hab' das in der Tat geliked, bevor ich den Rest des Threads gelesen hatte. Ich hatte in Erinnerung, dass der Bursche sich in letzter Zeit Verschwörungs- und Nazidriss verschrieben hatte und wunderte mich darob gestern nicht wenig, dass seine neue Scheibe hier unter rein musikalischen Aspekten debattiert wurde.
Bei mir ist Herr Baron, sollte sich an o.g. nicht explizit was geändert haben, damit fürchte ich No-go-Area. Macht mich das zu Cancel-Guy? So be it.
Ich hab' das in der Tat geliked, bevor ich den Rest des Threads gelesen hatte. Ich hatte in Erinnerung, dass der Bursche sich in letzter Zeit Verschwörungs- und Nazidriss verschrieben hatte und wunderte mich darob gestern nicht wenig, dass seine neue Scheibe hier unter rein musikalischen Aspekten debattiert wurde.
Bei mir ist Herr Baron, sollte sich an o.g. nicht explizit was geändert haben, damit fürchte ich No-go-Area. Macht mich das zu Cancel-Guy? So be it.
@Gordon Shumway und @AndDogroLivedOn nicht weil ich den "Gag" jetzt erklären will, aber nachdem ihr sowohl meiner Aussage als auch der von @Aloka einen Daumen gegeben habt, was sich zwar nicht gänzlich widerspricht, aber schon ein wenig ungewöhnlich ist, wollte ich das nicht ohne Klarstellung stehen lassen, nicht, dass ihr nachher etwas geliked habt, das ihr anders verstanden habt als ich es meinte.
Meine - aus dem Grundgedanken von Art. 3 III GG abgeleitete und zu Ende gedachte Aussage - war und ist nämlich: Kein Fuß breit einer jeden Einstellung, die zu einem gesellschaftlichen Klima der gruppenbezogenen Diskriminierung eines Menschen wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen oder seiner Behinderung beiträgt. Darunter verstehe ich ganz ausdrücklich auch jede Art von Cancel Culture, und ganz besonders dies.
Zu Absatz 1 sind wir 100% d'accord.Danke für die Klarstellung. Dann habe ich offenbar ein ironische Eben übersehen. Ich lasse meinen like aber dennoch stehen - einmal aus dokumentarischen Gründen, aber auch, weil ich tatsächlich mit Deiner grundlegenden Haltung sympathisiere, auch irritierende Äußerungen im öffentlichen Raum zuzulassen (ich würde auch sagen: zu erwünschen).
Ich sehe das allerdings - im Sinne einer wehrhaften Demokratie und Aufrechterhaltung einer Offenen Gesellschaft - nicht mehr gegeben, sobald die vorgetragene Haltung genau gegen die Offene Gesellschaft gerichtet ist. Das ist sogar tatsächlich widersprüchlich (halt die "Paradoxie der Demokratie"), aber m.W. wurde diese Paradoxie bislang noch nicht aufgelöst, ohne eine andere (m.E. schlimmeren) Paradoxie zuzulassen.
"Cancel Culture" ist mir als Begriff zu schwammig, um mich dazu zu äußern. Inzwischen bezeichnen manche mit "canceln" ja schon die innere Ablehnung oder ein "Entfreunden auf Facebook". Aber m.W. ist nichts in dem Sinne vorgefallen, dass Rob Miller z.B. gerichtlich schlechter gestellt würde als andere, dass sein Haus mit faulen Eiern beworfen wird, er im Supermarkt nicht bedient würde oder jemand die Stahllieferungen auf seine Insel sabotiere.
Bisher sehen lediglich einige Szeneplayer von einer Zusammenarbeit ab bzw. treten von dieser zurück. Das halte ich für legitim und angesichts u.a. seiner Parteinahme für Holocaustleugnerinnen durchaus für verständlich (nicht, dass Letzteres wichtig wäre).
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Zum Paradoxon der Demokratie bzw. zu deren Wehrhaftigkeit habe ich eine etwas schwierige Beziehung. Grundsätzlich halte ich eine Demokratie, die nicht in letzter Konsequenz ihre Obsoleszenz anerkennt, für den Fall eines Votums des Souveräns gegen sie selbst, für eine Diktatur der Demokratie, weshalb es die Demokratie meines Erachtens zulassen und aushalten muss, dass politisch für deren Abschaffung geworben wird.
Was Rob Miller angeht, finde ich es in der Hinsicht lediglich bedenklich, wenn ein Label seine Platte nicht veröffentlicht, da ich davon ausgehe, dass hier ein Vertrag bestand, und pacta sunt nun mal servanda, sagten schon die alten Römer. Wobei ich natürlich nicht weiß, welche Ausstiegsklauseln da für den Fall politischen Dissenses zwischen Künstler und Label vereinbart worden sind, so dass eine abschließende juristische Würdigung aus der Ferne nicht möglich ist.
Unter Cancel Culture verstehe ich persönlich einen Aktivismus mit dem gezielten Vorsatz, anderen wegen eines moralischen, politischen, religiösen oder sonstigen weltanschaulichen Dissenses zu schaden, indem man versucht, Druck auf deren Vertragspartner, Kunden, Kontaktpersonen auszuüben oder zu deren Boykott etc... aufruft.
Es passt nicht in mein Menschenbild, jemanden abzulehnen, "nur" weil er ein schlimme Meinung hat oder eine schlimme Tat begangen hat. Jeder Mensch hat Licht und Schatten, und ich sollte jemanden sehr, sehr gut kennen, bevor ich mich dazu versteige, ihn in seinem Sosein zu verdammen und abzulehnen.
Ich war ja auch nie ein erklärter Amebix-Fan
Ich finde Deine Einstellung diesbezüglich immer wieder interessant zu lesen und habe auch größten Respekt vor der daraus resultierenden Toleranz.Zu Absatz 1 sind wir 100% d'accord.
Zum Paradoxon der Demokratie bzw. zu deren Wehrhaftigkeit habe ich eine etwas schwierige Beziehung. Grundsätzlich halte ich eine Demokratie, die nicht in letzter Konsequenz ihre Obsoleszenz anerkennt, für den Fall eines Votums des Souveräns gegen sie selbst, für eine Diktatur der Demokratie, weshalb es die Demokratie meines Erachtens zulassen und aushalten muss, dass politisch für deren Abschaffung geworben wird. Sonst verrät sie sich meines Erachtens selbst. Natürlich soll sie wehrhaft sein, aber kraft ihres eigenen Selbstverständnisses muss diese Wehrhaftigkeit darin bestehen, stets von Neuem die Mehrheit von sich selbst zu überzeugen, um ein Reüssieren der Demokratiefeinde zu verhindern. Und natürlich darin, aggressiv kämpferische Umtriebe gegen ihren verfassungsmäßigen Bestand mit den Mittel der Staatsgewalt abzuwehren. Eine antidemokratische Haltung allein, die nur wirbt und nicht kämpft, darf sie meines Erachtens nicht unterbinden, denn auch sie muss im demokratischen Diskurs von deren Vertretern beworben werden. Dessen ungeachtet bin ich Demokrat durch und durch und hoffe, dass sie uns weiterhin und immerdar wird überzeugen können, dass sie die beste Staatsform ist.
Was Rob Miller angeht, finde ich es in der Hinsicht lediglich bedenklich, wenn ein Label seine Platte nicht veröffentlicht, da ich davon ausgehe, dass hier ein Vertrag bestand, und pacta sunt nun mal servanda, sagten schon die alten Römer. Wobei ich natürlich nicht weiß, welche Ausstiegsklauseln da für den Fall politischen Dissenses zwischen Künstler und Label vereinbart worden sind, so dass eine abschließende juristische Würdigung aus der Ferne nicht möglich ist. Unter Cancel Culture verstehe ich persönlich einen Aktivismus mit dem gezielten Vorsatz, anderen wegen eines moralischen, politischen, religiösen oder sonstigen weltanschaulichen Dissenses zu schaden, indem man versucht, Druck auf deren Vertragspartner, Kunden, Kontaktpersonen auszuüben oder zu deren Boykott etc... aufruft.
Dinge wie "Entfreunden", "Platten verbrennen", sich individuell für einen Boykott zu entscheiden etc... sind natürlich immer individuelle Entscheidungen, die man jedem lassen muss. Mir geht's halt einfach so, dass ich sie von Grund auf nicht nachvollziehen kann, wenn diese allein auf einer politischen Haltung des "Enfreundeten" beruhen, und nicht auf persönlicher Übergriffigkeit desselben. Es passt nicht in mein Menschenbild, jemanden abzulehnen, "nur" weil er ein schlimme Meinung hat oder eine schlimme Tat begangen hat. Jeder Mensch hat Licht und Schatten, und ich sollte jemanden sehr, sehr gut kennen, bevor ich mich dazu versteige, ihn in seinem Sosein zu verdammen und abzulehnen. Diese Haltung versuche ich tatsächlich ausnahmslos zu haben und zu leben, so gut es geht. Fällt mir auch gar nicht arg schwer. Allenfalls bei Menschen, die mich selbst in schwerwiegender Weise seelisch verletzt haben, und da gibt's a) nicht viele und b) würde ich wohl selbst denen ganz normal begegnen, wenn eine entsprechende Gegenseitigkeit herstellbar wäre. Ich bin wohl einfach zu sehr Humanist, um jemanden an sich abzulehnen, weil er dies oder jenes ist. Seine Tat, klar, seine Worte, logisch, aber ihn insgesamt. Nö, funktioniert für mich nicht.
Vor dem Hintergrund zum Baron zurück: Mich interessiert halt einfach, wie sein neues Album klingt, was er zu sagen hat, ob er sich im Booklet erneut politisch äußert. Wenn ich mich entsprechend darüber informiert habe, bilde ich mir meine Meinung zu allem, was ich daraus gezogen habe. Das ist eigentlich ein sehr nüchterner und unemotionaler Prozess. Ich war ja auch nie ein erklärter Amebix-Fan oder so etwas und habe keinerlei positive oder negative Connection zu dem Mann. Es fällt halt ins Interessenspektrum. That's it.
Es passt nicht in mein Menschenbild, jemanden abzulehnen, "nur" weil er ein schlimme Meinung hat oder eine schlimme Tat begangen hat. Jeder Mensch hat Licht und Schatten, und ich sollte jemanden sehr, sehr gut kennen, bevor ich mich dazu versteige, ihn in seinem Sosein zu verdammen und abzulehnen.
Sehr sympathische Einstellung, das muss ich einmal betonen. Auch ich halte es unbedingt mit Voltaires ,,Ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, dass Sie sie äußern dürfen". Schade, dass unser Zeitgeist ein anderer ist.
Die sogenannte Cancel Culture ist natürlich so brandgefährlich, weil sie unsere Diskurskultur massiv verändert, indem sie versucht, nach subjektiven moralischen Urteilen - und nicht nach juristischen Tatbeständen - auszugrenzen. Mit allem, was der vorzugsweise in den sozialen Medien entfesselte Sche*ßesturm nach sich zieht: Distanzierungen von Kollegen, Verlagen, Produktionsfirmen usw., wobei am Ende wirtschaftlicher Ruin und gesellschaftliche Ächtung drohen. Das befeuert natürlich Selbst- und Vorzensur auf Künstlerseite. Und auch in der Wissenschaft wird Cancel Culture zunehmend zu einem Problem, wenn bspw. Forschung, die zu unerwünschten Erkenntnissen führen könnte, gar nicht erst betrieben wird.
Konkret zum Thema Rob Miller möchte ich noch einmal rekapitulieren, was ich im Sommer schon schrieb: Wieso er jetzt selbst schon als Brauner und Holocaust-Leugner bezeichnet wird, erschließt sich mir nicht. Selbst in der Stellungnahme von Relapse heißt es ja, dass Miller im persönlichen Gespräch verneint hat, ein Holocaust-Leugner zu sein: „I spoke with Rob Miller, who is the individual in the band who Ox was interviewing, and while he denied being a Holocaust denier [...]“ Ich denke, dass es Miller überhaupt nicht um das Thema Holocaust und angebliche jüdische Weltverschwörung ging, sondern dass er damit besonders polarisierend und aufmerksamkeitsstark in die Welt hinausrufen wollte: „Seid (wie ich) so frei, alles zu hinterfragen – auch die Dinge, die man normalerweise nicht hinterfragt, die Tabus unserer Zeit.“ Das Hinterfragen und die Suche nach Antworten scheint ja seit Adam und Eva sein Leitmotiv zu sein. Miller bestätigte diesen Weg ja selbst in seiner Stellungnahme nach diesem Skandälchen: „You are the Beast i despise, and the whole reason i have spent my life seeking answers, immersing myself in the forbidden, the occult, the Taboo, the places where there are still clues to how we got here, and how we can get back out.“
Den Beitrag druck ich mir aus, so als Musterbeispiel, als mahnendes Beispiel dafür, welche Irrwege ein völlig freidrehender Liberalismus einschlagen kann. Danke dafür.
Wieso er jetzt selbst schon als Brauner und Holocaust-Leugner bezeichnet wird, erschließt sich mir nicht.
Ich denke, dass es Miller überhaupt nicht um das Thema Holocaust und angebliche jüdische Weltverschwörung ging, sondern dass er damit besonders polarisierend und aufmerksamkeitsstark in die Welt hinausrufen wollte: „Seid (wie ich) so frei, alles zu hinterfragen – auch die Dinge, die man normalerweise nicht hinterfragt, die Tabus unserer Zeit.“
Dinge wie "Entfreunden", "Platten verbrennen", sich individuell für einen Boykott zu entscheiden etc... sind natürlich immer individuelle Entscheidungen, die man jedem lassen muss. Mir geht's halt einfach so, dass ich sie von Grund auf nicht nachvollziehen kann, wenn diese allein auf einer politischen Haltung des "Enfreundeten" beruhen, und nicht auf persönlicher Übergriffigkeit desselben. Es passt nicht in mein Menschenbild, jemanden abzulehnen, "nur" weil er ein schlimme Meinung hat oder eine schlimme Tat begangen hat. Jeder Mensch hat Licht und Schatten, und ich sollte jemanden sehr, sehr gut kennen, bevor ich mich dazu versteige, ihn in seinem Sosein zu verdammen und abzulehnen. Diese Haltung versuche ich tatsächlich ausnahmslos zu haben und zu leben, so gut es geht. Fällt mir auch gar nicht arg schwer. Allenfalls bei Menschen, die mich selbst in schwerwiegender Weise seelisch verletzt haben, und da gibt's a) nicht viele und b) würde ich wohl selbst denen ganz normal begegnen, wenn eine entsprechende Gegenseitigkeit herstellbar wäre. Ich bin wohl einfach zu sehr Humanist, um jemanden an sich abzulehnen, weil er dies oder jenes ist. Seine Tat, klar, seine Worte, logisch, aber ihn insgesamt. Nö, funktioniert für mich nicht.
Teufel, waren die gut!
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Tja, unser Zeitgeist besteht scheinbar auch darin mit Zitaten, vermeintlich klügerer Menschen, um sich zu werfen auch wenn diese gar nicht von den erwähnten stammen. Voltaire hat das nie gesagt:Sehr sympathische Einstellung, das muss ich einmal betonen. Auch ich halte es unbedingt mit Voltaires ,,Ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, dass Sie sie äußern dürfen". Schade, dass unser Zeitgeist ein anderer ist.
Tja, unser Zeitgeist besteht scheinbar auch darin mit Zitaten, vermeintlich klügerer Menschen, um sich zu werfen auch wenn diese gar nicht von den erwähnten stammen. Voltaire hat das nie gesagt:
http://anmerkungendonecvenias.blogspot.com/2011/01/was-hat-voltaire-wirklich-zur.html
Zu dem restlichen Quatsch hat @subcomandante eigentlich schon alles nötige gesagt.
„Das Recht zu sagen und zu drucken, was wir denken, ist eines jeden freien Menschen Recht, welches man ihm nicht nehmen könnte, ohne die widerwärtigste Tyrannei auszuüben. Dieses Vorrecht kommt uns von Grund auf zu; und es wäre abscheulich, dass jene, bei denen die Souveränität liegt, ihre Meinung nicht schriftlich sagen dürften.“
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