Pantera


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Die schöne Serie der Primärlaute hat einen guten Abschluss.
Dein humanistisches Fazit (so deute ich das jetzt mal) unterstütze ich, ganz individuell. :)
 
Zuletzt bearbeitet:
[Vorweg: Ich hab auch mehr als genügend Macken und es ist absolut okay, wenn du mir die offen und ehrlich um die Ohren haust. Du hast hiermit meine ausdrückliche Erlaubnis dazu!]

Das sagst du, weil du deiner Meinung bist und weil du du bist. So wie ich dich einschätze, gehört empathischer Umgang mit Vertretern anderer Ansichten zu ernsten Themen nicht zu deinen großen Stärken. Das Gefühl, dass du deinem Gesprächspartner vermittelst, ist oftmals etwa dieses: Entweder du siehst ein, dass ich recht habe, oder du bist dumm und/oder ignorant.
Was in der Diskussion selten zu erkennen ist, ist die Bereitschaft zu einem wohlwollenden "agree to disagree" oder auch ein gesunder Minimalzweifel am eigenen Recht.



Das ist ein Beispiel für das, was ich oben sagte. Es ist für dich klar, dass Gleichgültigkeit im Spiel sein muss, wenn ein Gesprächspartner sich nicht von deinen Argumenten überzeugen lässt.



Kommt vor. Ich mag dich trotzdem. :feierei:

Da ist jetzt nicht wieder neu irgendwas anschieben will, aber die Vorwürfe zu meiner Person doch nicht so stehen lassen will, werde ich jetzt auch nur nochmal auf diese eingehen:

Ob der Empathie meine Stärke ist, sollen am besten die beurteilen, die mich kennen. Zu diesem Thema kann ich sagen, dass ich eher denke es braucht erstmal ersthafte Reflektion, bevor weitere Empathie gefordert wird.

Und zu dem Minimalzweifel kann ich darauf hinweisen, dass man hier in vielen Threads über die Monate und Jahre offen nachlesen kann, wie ich immer und immer wieder meine eigene Position in Zweifel gezogen, geprüft, reflektiert gegebenenfalls korrigiert habe und dazu entsprechend um Entschuldigung bat. Dementsprechend würde ich dann doch erstmal auf die eigenen Türen verweisen, bevor man meint die anderen übers kehren zu belehren.;)

Aber das klingt jetzt so vermutlich auch schärfer als ich es meine. Ich mag dich nämlich auch und schlage ansonsten vor, wir quatschen einfach mal weiter, wenn man sich so mal wieder sieht! :feierei:
 
Da ist jetzt nicht wieder neu irgendwas anschieben will, aber die Vorwürfe zu meiner Person doch nicht so stehen lassen will, werde ich jetzt auch nur nochmal auf diese eingehen:

Ob der Empathie meine Stärke ist, sollen am besten die beurteilen, die mich kennen. Zu diesem Thema kann ich sagen, dass ich eher denke es braucht erstmal ersthafte Reflektion, bevor weitere Empathie gefordert wird.

Und zu dem Minimalzweifel kann ich darauf hinweisen, dass man hier in vielen Threads über die Monate und Jahre offen nachlesen kann, wie ich immer und immer wieder meine eigene Position in Zweifel gezogen, geprüft, reflektiert gegebenenfalls korrigiert habe und dazu entsprechend um Entschuldigung bat. Dementsprechend würde ich dann doch erstmal auf die eigenen Türen verweisen, bevor man meint die anderen übers kehren zu belehren.;)

Aber das klingt jetzt so vermutlich auch schärfer als ich es meine. Ich mag dich nämlich auch und schlage ansonsten vor, wir quatschen einfach mal weiter, wenn man sich so mal wieder sieht! :feierei:

Wie gesagt, ich bin mir vollkommen bewusst, dass ich ohne Ende Macken hab und dass man sich oft mit guten Gründen über mich aufregen kann. Zur Sicherheit hab ich es ja auch extra noch mal erwähnt. Und das, was ich über dich gesagt hab, war auch weniger als Vorwurf gemeint als einfach bloß als Feedback, wie es manchmal auf mich wirkt. Ich lese es sogar aus dem letzten Beitrag wieder raus, wenn du sagst, es bräuchte erst mal ernsthafte Reflektion... da steckt schon wieder drin: Wenn du ernsthaft nachdenken würdest, hättest du keine andere Wahl, als mir zuzustimmen. Sowas kommt halt nicht gut an beim Gesprächspartner und ist unter dem Strich ziemlich destruktiv. Dein Gegenüber könnte genau dasselbe erwidern, denn er meint ja wahrscheinlich auch, gute Gründe für seine Ansicht zu haben, und fragt sich, weshalb diese dir nicht einleuchten. Naja, und damit hätte man dann einen Patt, bei dem jeder dem Anderen vorwirft, denkfaul zu sein, und das Gespräch im Grunde vorbei ist.
 
Wie gesagt, ich bin mir vollkommen bewusst, dass ich ohne Ende Macken hab und dass man sich oft mit guten Gründen über mich aufregen kann. Zur Sicherheit hab ich es ja auch extra noch mal erwähnt. Und das, was ich über dich gesagt hab, war auch weniger als Vorwurf gemeint als einfach bloß als Feedback, wie es manchmal auf mich wirkt. Ich lese es sogar aus dem letzten Beitrag wieder raus, wenn du sagst, es bräuchte erst mal ernsthafte Reflektion... da steckt schon wieder drin: Wenn du ernsthaft nachdenken würdest, hättest du keine andere Wahl, als mir zuzustimmen. Sowas kommt halt nicht gut an beim Gesprächspartner und ist unter dem Strich ziemlich destruktiv. Dein Gegenüber könnte genau dasselbe erwidern, denn er meint ja wahrscheinlich auch, gute Gründe für seine Ansicht zu haben, und fragt sich, weshalb diese dir nicht einleuchten. Naja, und damit hätte man dann einen Patt, bei dem jeder dem Anderen vorwirft, denkfaul zu sein, und das Gespräch im Grunde vorbei ist.
Auch das kann ich gerne exakt begründen und aufzeigen was ich meine. Ihr wart diejenigen die um Ruhe gebeten haben und ich dachte ich erfülle euch den Wünsch. :acute:
 

Ich hab ja die Angewohnheit, ganz speziell immer dann die komplette Diskographie einer Band zu kaufen, wenn jemand damit anfängt, die Band boykottiert sehen zu wollen. Aber so weit geht selbst meine Liebe zur freien Kunstausübung und zum Querulantentum nicht, dass ich mir die Band anhöre. Gut, ich müsste sie ja gar nicht anhören... kaufen würde ja reichen... hmmmm...
;)
 
Auch das kann ich gerne exakt begründen und aufzeigen was ich meine. Ihr wart diejenigen die um Ruhe gebeten haben und ich dachte ich erfülle euch den Wünsch. :acute:

Du wirst ja sicher auch schon bemerkt haben, dass Gespräche, bei denen du stark involviert bist, schon mal dazu neigen, etwas zu eskalieren. Genau das ist, meine ich, der Grund: Bei deinem Gegenüber kommt an, was ich hier beschrieben habe. Da erfordert es auf der Gegenseite schon eine ganze Menge Resilienz, um cool zu bleiben und zu sagen: "Okay, dann denkt er halt, ich sei denkfaul. Was kümmert's mich? Ich weiß es schließlich besser." Hinzu kommt, dass du selber jetzt auch nicht gerade der Inbegriff der Resilienz bist. Und deshalb kommt es dann zu diesen Endlos-Diskussionen.
 
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